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JSPWiki v2.2.28
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Der Unterschied zwischen current version und current version:
__Bitte kennzeichnet alle Artikel von Euch, um selbsterfundene Sachen von Dingen aus den Büchern zu unterscheiden.__ Bisher haben wir hier ziemlichen Wildwuchs, und es ist nicht gerade klar, ob Dorf XY aus irgend einem Roman stammt oder aus einer kleinen selbsterfundenen Kampange, wenn das ganze überhaupt jemals gespielt wurde.
Das ganze geht auf eine Frage von Ralf zurück:
''Ich habe eine Frage: Wie ist das mit "echten Earthdawnsachen", also Beschreibungen, die aus Büchern übernommen wurden und erfundenen Ausschmückungen der Spielwelt? Ich habe dazu noch keine Erklärung gefunden. Wie kann ich herausfinden ob z.B. Ortsbeschreibungen, die Karte von Barsaive, geschichtliche Ereignisse oder Heldentaten von berühmten Abenteurern irgend wo her übernommen wurden oder hier als eigene Erfindung einer größeren Gruppe von Leuten zugänglich gemacht werden?'' -- [Ralf]
Ich schlage folgendes System vor: Direkt an den Anfang einer Seite gibt man einen Hinweis, ob sich der Inhalt auf etwas selbsterfundenes oder auf etwas offizielles bezieht. Das muß natürlich nicht überall gemacht werden; Spielercharactere sind ja logischerweise selbst erfunden. Aber wenn man Artefakte, Monster, Orte, Talente, Disziplinen etc. beschreibt, ist es nur sinnvoll, so eine kurze Info anzugeben. Wenn man etwas selbst erfunden hat, sollte man einfach schreiben __"Autor: Hans"__, und wenn es etwas offizielles ist, __"Quelle: Grundbuch"__. Das ganze kann man fett und kursiv machen und mit einem Trennstrich vom Rest des Textes abheben, ich habe hier mal zwei Beispiele:
* [Blähform]
* [Sumpflemuren]
Es ist vielleicht viel Aufwand, das jetzt für jedes offizielle Ding nachzutragen, deswegen würde ich das mal so als Vorgabe verstehen, wenn also nichts angegeben ist, dann ist es höchstwahrscheinlich offiziell.
Ein weiterer Vorteil ist, daß man mit einem Blick sehen kann, welche Dinge man selbst erstellt hat. Das ist ja auch irgendwo was stolzes, oder? Dazu kann man folgenden magischen Befehl auf seiner eigenen Seite (also z.B. Hans) verwenden:
{{{
[{ReferringPagesPlugin}]
}}}
Und schon bekommt man eine Liste aller Seiten, von denen man der Author ist.
''Im [Forum|http://www.myrias.de/koops/edwiki/index.php?action=display;board=1470;threadid=3208471] habe ich einen weiteren Vorschlag zur Kennzeichnung gepostet.'' -- yennico
''Hey, das geht ja schnell hier. Wenn man ne Frage stellt, die auch von Bedeutung ist, gibt's darauf direkt ne Reaktion. Find ich gut, gibt's nicht überall. Und auch ein guter Lösungsvorschlag.''
\\ Aber guckt doch noch mal ins Forum, hab zu dem Vorschlag direkt noch ne Frage. [Ralf]
''Ich antworte mal hier, das Forum ist mir immer noch etwas unvertraut. Also grundsätzlich dürfen wir so etwas nicht. Aber es gibt da eine gewisse Grauzone, am besten schaust Du mal hier: [Copyrightverletzung]. Sobald sich jemand beschwert, reagiere ich umgehend, das ist klar. Wir sollten versuchen, das mit den Bildern nicht überhand nehmen zu lassen. Gerade wenn umfangreich Bilder geklaut werden, ist mir sehr flau im Magen, so z.B. bei den Drachen. Letztlich möchte ich es aber nicht ganz verbieten. Haltet aber das Maß so gering wie möglich und versucht mehr, eigene Sachen zu machen.'' -- Sebastian
\\
\\
Ich hab mal durchgelesen, was du bei der Talente Index Tabelle geschrieben hast, nachdem ich den Artikel zu Copyrightverletzungen gelesen habe. Verstehe ich das richtig, ihr wollt/dürft diese Tabelle gar nicht ganz ausfüllen? Ich dachte, das sei eigentlich das Ziel. Ich hab die Earthdawnwiki selber ausgiebig genutzt, als ich vor einigen Monaten wieder angefangen habe, Earthdawn zu spielen und mir dann gedacht, ich trage auch was dazu bei. Da ich im Moment ab und zu einen Windmeister spiele (wenn ich nicht leite), habe ich angefangen, mal alle seine Talente auszufüllen und dachte, wenn ich mal weniger zu tun habe, mach ich bei anderen Disziplinen weiter. Aber wenn das ein Problem sein sollte und es gar nicht das Ziel dieser Seite ist, alles vollständig auszufüllen, dann kann ich das natürlich auch sein lassen... [Ralf]
''Exakt, die Tabelle ganz auszufüllen wäre ein Problem. Die Tabelle an sich ist ok, denke ich, aber hinter jedes Talent noch Texte zu packen eben nicht. Aber es sollte auch nicht unser Ziel sein, die Bücher zu kopieren. Wir sollten das Wiki mehr als ein kurzes Nachschlagewerk für Infos über die Welt von Barsaive sehen und nicht als Auflistung aller Dinge, die im Grundbuch stehen, und vor allem als Plattform, um eigene Kreationen zu veröffentlichen. Ich habe mir das mit der Tabelle eine Weile angeschaut und dachte ehrlich gesagt nicht, daß Ihr die Ausdauer habt, da zu jedem Talent etwas zu schreiben, aber ich habe Euren Ehrgeiz wohl etwas unterschätzt ;-). Wir hatten das mit den Talenten und Zaubersprüchen früher schon mal, d.h. wir hatten bereits eine komplette Liste mit allen Talenten und Zaubersprüchen und deren vollständige Beschreibung im Wiki (eingescannt aus dem Grundbuch). Aber der Verlag hat uns dafür kein OK gegeben, also haben wir es wieder entfernt. Unser Ziel muß folgendes sein: Die Bücher nicht überflüssig machen, aber möglichst gut ergänzen. Dazu eignen sich zum Beispiel solche reinen Tabellen ganz gut, die bücherübergreifend sind, oder eine möglichst umfassende Beschreibung der Welt von Barsaive, ohne die Detailmenge der Bücher erreichen zu wollen. Wir können eine Übersicht sein, und wir können neues Erfinden, aber wir dürfen nicht mit dem Verlag konkurieren. Wir müssen Appetit auf die Bücher machen. Dann liebt uns der Verlag. Deswegen auch gerne Links von Artikeln aus auf die weiterführenden Bücher setzen. Das kommt gut an :-)'' -- [Sebastian]
OK, dann werd ich zu den Talenten, die ich schon geschrieben habe, noch eventuelle Änderungen der [zweiten Edition|Quellenbücher] beifügen (damit wenigstens der Windmeister ne komplette Beschreibung hat), noch für Nahmkampf- und Projektilwaffen ne Beschreibung machen (damit da nicht nur zu den Waffen sondern auch zum Talent verlinkt ist) und es dann gut sein lassen. Würd mich in meiner "Schreiberehre" auch nicht verletzt fühlen, wenn du Talente wieder löschen würdest, damit hier nicht zu viel Copyright verletzt wird.
\\
Direkt noch ne Frage: Manche Talente sind unklar aufgeschrieben. Würd da gerne ab und zu was zu schreiben, um zu sehen, was ne größere Gruppe Leute dazu sagt. Soll ich das jeweils bei Regelfragen hinschreiben oder das zu dem jeweiligen Talent packen (ohne das Talent zu ausführlich zu bescheiben)? [Ralf]
''Das ist alles total ok. Und ich werde da garantiert nix löschen :-) Und es ist auch sicher kein Problem, bei den Talenten Dinge zu schreiben, die sich über die Auslegung etc. drehen, und darüber zu diskutieren, das kann uns niemand verbieten, und das ist sogar eine prima Idee. Kriterium muß immer sein: Machen wir die Bücher überflüssig, oder ergänzen wir sie nur? Der Verlag ist recht kulant und drückt gerne mal ein Auge zu, so mein bisheriger Eindruck, und sieht das ganze mit viel gesundem Menschenverstand. So müssen wir es eben auch handhaben. Copyrightverletzungen im kleinen sind ok, da kümmert sich niemand drum.'' -- Sebastian
Ähem, wo ich gerade so den Text zun Eartdawn-Warmduschern sehe, der 1:1 (mitsamt meiner Einleitung) von den Seiten des Gideon stammt...
Es wäre vielleicht auch bei der Beschreibung zu Kratas ganz gut, zu schreiben woher sie ursprünglich stammt. Freuen würden wir uns dort natürlich noch über einen Hinweis zu überarbeiteten Version im FdA-Sonderband. -- Chonist
''Entschuldigung. Erstmal vielen Dank für den Hinweis. Mal schauen, ob sich der Verursacher meldet. Um das hier klarzustellen: Ich finde das ganz und gar nicht gut, ohne Erlaubnis von Fan-Seiten Sachen zu kopieren, das ist sehr unhöflich und macht mir nur Ärger. Möchtest Du, daß ich die Sachen entferne?'' -- [Sebastian]
Hi Sebastian,
bei den Warmduschern wäre mir das schon ganz lieb.
Die Kratasbeschreibung ist in dieser Form ein Text des alten - leider nie zu Ende geführten - ED-Städteprojektes. Er stand eine Weile an verschiedenen Stellen zum Download bereit und bildet in einer nahezu identischen Form den Inhalt von Kratas.de. Darüber haben wir den ursprünglichen Text erheblich erweitert und an wenigen Stellen zusätzlich verändert. Mit Hilfe des FdA-Teams wurde dann ein überarbeiteter Text daraus, zu finden unter [Foliant des Abenteurers|http://www.foliant-des-abenteurers.de.vu] Ich denke aber, die ursprünglichen Autoren des alten Kratas-Textes haben kein Problem damit ihren Text hier tu finden, denn für die Community war er schließlich gedacht. Ein Hinweis auf sie wäre aber schon angemessen (Details etwa im Impressum des FdA-Bandes.). Matze ist es vermutlich egal, dass hier Teile von Kratas.de noch einmal wiedergegeben werden. -- Chronist
''Der Warmduschertext ist entfernt. Ich warte mit dem Kratas-Text noch und frage bei Matze nach. Danke nochmal für den Hinweis.'' -- Sebastian
''Hier ein kleiner Verbesserungsvorschlag zur Kennzeichnung von Artikeln. Ich finde die Kennzeichnung z.B. __"Quelle: Grundbuch"__ gut, aber einem Leser, der noch mal in der Quelle nachlesen will, würde einiges an Zeit erspart, wenn auch gleich die Seitenangabe mitgeliefert würde. Da ich nur die englischen Werke besitze kann ich die Seitenangaben auch nicht nachtragen. -- yennico''
Das ganze geht auf eine Frage von Ralf zurück:
''Ich habe eine Frage: Wie ist das mit "echten Earthdawnsachen", also Beschreibungen, die aus Büchern übernommen wurden und erfundenen Ausschmückungen der Spielwelt? Ich habe dazu noch keine Erklärung gefunden. Wie kann ich herausfinden ob z.B. Ortsbeschreibungen, die Karte von Barsaive, geschichtliche Ereignisse oder Heldentaten von berühmten Abenteurern irgend wo her übernommen wurden oder hier als eigene Erfindung einer größeren Gruppe von Leuten zugänglich gemacht werden?'' -- [Ralf]
Ich schlage folgendes System vor: Direkt an den Anfang einer Seite gibt man einen Hinweis, ob sich der Inhalt auf etwas selbsterfundenes oder auf etwas offizielles bezieht. Das muß natürlich nicht überall gemacht werden; Spielercharactere sind ja logischerweise selbst erfunden. Aber wenn man Artefakte, Monster, Orte, Talente, Disziplinen etc. beschreibt, ist es nur sinnvoll, so eine kurze Info anzugeben. Wenn man etwas selbst erfunden hat, sollte man einfach schreiben __"Autor: Hans"__, und wenn es etwas offizielles ist, __"Quelle: Grundbuch"__. Das ganze kann man fett und kursiv machen und mit einem Trennstrich vom Rest des Textes abheben, ich habe hier mal zwei Beispiele:
* [Blähform]
* [Sumpflemuren]
Es ist vielleicht viel Aufwand, das jetzt für jedes offizielle Ding nachzutragen, deswegen würde ich das mal so als Vorgabe verstehen, wenn also nichts angegeben ist, dann ist es höchstwahrscheinlich offiziell.
Ein weiterer Vorteil ist, daß man mit einem Blick sehen kann, welche Dinge man selbst erstellt hat. Das ist ja auch irgendwo was stolzes, oder? Dazu kann man folgenden magischen Befehl auf seiner eigenen Seite (also z.B. Hans) verwenden:
{{{
[{ReferringPagesPlugin}]
}}}
Und schon bekommt man eine Liste aller Seiten, von denen man der Author ist.
''Im [Forum|http://www.myrias.de/koops/edwiki/index.php?action=display;board=1470;threadid=3208471] habe ich einen weiteren Vorschlag zur Kennzeichnung gepostet.'' -- yennico
''Hey, das geht ja schnell hier. Wenn man ne Frage stellt, die auch von Bedeutung ist, gibt's darauf direkt ne Reaktion. Find ich gut, gibt's nicht überall. Und auch ein guter Lösungsvorschlag.''
\\ Aber guckt doch noch mal ins Forum, hab zu dem Vorschlag direkt noch ne Frage. [Ralf]
''Ich antworte mal hier, das Forum ist mir immer noch etwas unvertraut. Also grundsätzlich dürfen wir so etwas nicht. Aber es gibt da eine gewisse Grauzone, am besten schaust Du mal hier: [Copyrightverletzung]. Sobald sich jemand beschwert, reagiere ich umgehend, das ist klar. Wir sollten versuchen, das mit den Bildern nicht überhand nehmen zu lassen. Gerade wenn umfangreich Bilder geklaut werden, ist mir sehr flau im Magen, so z.B. bei den Drachen. Letztlich möchte ich es aber nicht ganz verbieten. Haltet aber das Maß so gering wie möglich und versucht mehr, eigene Sachen zu machen.'' -- Sebastian
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Ich hab mal durchgelesen, was du bei der Talente Index Tabelle geschrieben hast, nachdem ich den Artikel zu Copyrightverletzungen gelesen habe. Verstehe ich das richtig, ihr wollt/dürft diese Tabelle gar nicht ganz ausfüllen? Ich dachte, das sei eigentlich das Ziel. Ich hab die Earthdawnwiki selber ausgiebig genutzt, als ich vor einigen Monaten wieder angefangen habe, Earthdawn zu spielen und mir dann gedacht, ich trage auch was dazu bei. Da ich im Moment ab und zu einen Windmeister spiele (wenn ich nicht leite), habe ich angefangen, mal alle seine Talente auszufüllen und dachte, wenn ich mal weniger zu tun habe, mach ich bei anderen Disziplinen weiter. Aber wenn das ein Problem sein sollte und es gar nicht das Ziel dieser Seite ist, alles vollständig auszufüllen, dann kann ich das natürlich auch sein lassen... [Ralf]
''Exakt, die Tabelle ganz auszufüllen wäre ein Problem. Die Tabelle an sich ist ok, denke ich, aber hinter jedes Talent noch Texte zu packen eben nicht. Aber es sollte auch nicht unser Ziel sein, die Bücher zu kopieren. Wir sollten das Wiki mehr als ein kurzes Nachschlagewerk für Infos über die Welt von Barsaive sehen und nicht als Auflistung aller Dinge, die im Grundbuch stehen, und vor allem als Plattform, um eigene Kreationen zu veröffentlichen. Ich habe mir das mit der Tabelle eine Weile angeschaut und dachte ehrlich gesagt nicht, daß Ihr die Ausdauer habt, da zu jedem Talent etwas zu schreiben, aber ich habe Euren Ehrgeiz wohl etwas unterschätzt ;-). Wir hatten das mit den Talenten und Zaubersprüchen früher schon mal, d.h. wir hatten bereits eine komplette Liste mit allen Talenten und Zaubersprüchen und deren vollständige Beschreibung im Wiki (eingescannt aus dem Grundbuch). Aber der Verlag hat uns dafür kein OK gegeben, also haben wir es wieder entfernt. Unser Ziel muß folgendes sein: Die Bücher nicht überflüssig machen, aber möglichst gut ergänzen. Dazu eignen sich zum Beispiel solche reinen Tabellen ganz gut, die bücherübergreifend sind, oder eine möglichst umfassende Beschreibung der Welt von Barsaive, ohne die Detailmenge der Bücher erreichen zu wollen. Wir können eine Übersicht sein, und wir können neues Erfinden, aber wir dürfen nicht mit dem Verlag konkurieren. Wir müssen Appetit auf die Bücher machen. Dann liebt uns der Verlag. Deswegen auch gerne Links von Artikeln aus auf die weiterführenden Bücher setzen. Das kommt gut an :-)'' -- [Sebastian]
OK, dann werd ich zu den Talenten, die ich schon geschrieben habe, noch eventuelle Änderungen der [zweiten Edition|Quellenbücher] beifügen (damit wenigstens der Windmeister ne komplette Beschreibung hat), noch für Nahmkampf- und Projektilwaffen ne Beschreibung machen (damit da nicht nur zu den Waffen sondern auch zum Talent verlinkt ist) und es dann gut sein lassen. Würd mich in meiner "Schreiberehre" auch nicht verletzt fühlen, wenn du Talente wieder löschen würdest, damit hier nicht zu viel Copyright verletzt wird.
\\
Direkt noch ne Frage: Manche Talente sind unklar aufgeschrieben. Würd da gerne ab und zu was zu schreiben, um zu sehen, was ne größere Gruppe Leute dazu sagt. Soll ich das jeweils bei Regelfragen hinschreiben oder das zu dem jeweiligen Talent packen (ohne das Talent zu ausführlich zu bescheiben)? [Ralf]
''Das ist alles total ok. Und ich werde da garantiert nix löschen :-) Und es ist auch sicher kein Problem, bei den Talenten Dinge zu schreiben, die sich über die Auslegung etc. drehen, und darüber zu diskutieren, das kann uns niemand verbieten, und das ist sogar eine prima Idee. Kriterium muß immer sein: Machen wir die Bücher überflüssig, oder ergänzen wir sie nur? Der Verlag ist recht kulant und drückt gerne mal ein Auge zu, so mein bisheriger Eindruck, und sieht das ganze mit viel gesundem Menschenverstand. So müssen wir es eben auch handhaben. Copyrightverletzungen im kleinen sind ok, da kümmert sich niemand drum.'' -- Sebastian
Ähem, wo ich gerade so den Text zun Eartdawn-Warmduschern sehe, der 1:1 (mitsamt meiner Einleitung) von den Seiten des Gideon stammt...
Es wäre vielleicht auch bei der Beschreibung zu Kratas ganz gut, zu schreiben woher sie ursprünglich stammt. Freuen würden wir uns dort natürlich noch über einen Hinweis zu überarbeiteten Version im FdA-Sonderband. -- Chonist
''Entschuldigung. Erstmal vielen Dank für den Hinweis. Mal schauen, ob sich der Verursacher meldet. Um das hier klarzustellen: Ich finde das ganz und gar nicht gut, ohne Erlaubnis von Fan-Seiten Sachen zu kopieren, das ist sehr unhöflich und macht mir nur Ärger. Möchtest Du, daß ich die Sachen entferne?'' -- [Sebastian]
Hi Sebastian,
bei den Warmduschern wäre mir das schon ganz lieb.
Die Kratasbeschreibung ist in dieser Form ein Text des alten - leider nie zu Ende geführten - ED-Städteprojektes. Er stand eine Weile an verschiedenen Stellen zum Download bereit und bildet in einer nahezu identischen Form den Inhalt von Kratas.de. Darüber haben wir den ursprünglichen Text erheblich erweitert und an wenigen Stellen zusätzlich verändert. Mit Hilfe des FdA-Teams wurde dann ein überarbeiteter Text daraus, zu finden unter [Foliant des Abenteurers|http://www.foliant-des-abenteurers.de.vu] Ich denke aber, die ursprünglichen Autoren des alten Kratas-Textes haben kein Problem damit ihren Text hier tu finden, denn für die Community war er schließlich gedacht. Ein Hinweis auf sie wäre aber schon angemessen (Details etwa im Impressum des FdA-Bandes.). Matze ist es vermutlich egal, dass hier Teile von Kratas.de noch einmal wiedergegeben werden. -- Chronist
''Der Warmduschertext ist entfernt. Ich warte mit dem Kratas-Text noch und frage bei Matze nach. Danke nochmal für den Hinweis.'' -- Sebastian
''Hier ein kleiner Verbesserungsvorschlag zur Kennzeichnung von Artikeln. Ich finde die Kennzeichnung z.B. __"Quelle: Grundbuch"__ gut, aber einem Leser, der noch mal in der Quelle nachlesen will, würde einiges an Zeit erspart, wenn auch gleich die Seitenangabe mitgeliefert würde. Da ich nur die englischen Werke besitze kann ich die Seitenangaben auch nicht nachtragen. -- yennico''
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